стартер работает с перебоями

[valedgio]

У меня стартер иногда отказывается заводить машину. Это происходит на горячую, при повороте ключа раздаётся лишь не громкий визг из под капота. Что было сделано… Поменяно втягивающее, щётки, бендекс, а проблема не ушла. В момент когда машина не заводится, я на фишку втягивающего подаю на прямую с АКБ плюс… И стартер заводит машину. Я думаю значит стартер исправен. Далее я в контактной группе перемкнул определённые фишки и с ключа стартер работает на ура. Но почему чёрт возьми, он иногда отказывается заводится в обычном режиме? Стартер втулочный bosh, втулка не разбита…может реле какое ? И кстати, у меня стоит имобилайзер, может он выделывается. У кого какие соображения?

[Андрей Т.]

Иммобилайзер не причем. Причем - контакты и массы. Зачищаем все контакты, особенно массы. Ну и я бы обратил внимание на контактную группу З.З. И наверное ее заменил.

[valedgio]

Иммобилайзер не причем. Причем - контакты и массы. Зачищаем все контакты, особенно массы. Ну и я бы обратил внимание на контактную группу З.З. И наверное ее заменил.

А массу извените какую смотреть?

[Андрей Т.]

Массу смотрим на АКБ, на кузове (провод от АКБ), на двигателе...и не смотреть, а отворачивать и зачищать. Но в самом начале нужно проверить контактную группу З.З.Как....в тот момент когда происходит эта беда, не отпуская ключа в З.З., попытаться замерить напряжение на клемме втягивающего. Если напряжение будет значительно меньше 12 вольт, то попытаться тоже самое проделать с З.З., то есть замерить потенциал на контактной группе (до и после).

[Pafnutiy]

Господа, я с вашего позволения включусь в беседу, т.к. имею несчастье быть соседом данного проблемного индивидуума. Мои наблюдения: при старте горячего автомобиля, не всегда, но очень часто, в подкапотном пространстве (или подпанельном - точно не определишь) раздаётся тихое жужжание, похожее на рокот реле в режиме мультивибрации. При подключении к втягиваеющему реле на управляющую фишку +12 напрямую от аккума, стартер крутит просто отлично. Из этого можно сделать вывод, что с силовыми соединениями стартера всё в порядке, т.к. Закон Ома ещё не отменили. Далее... при снятии фишки с З.З и перемыкании напрямую контактов перемычкой, проблема повторяется, т.е. З.З не при чём. Падение напряжения на З.З не происходит (точнее, происходит, но незначительное). При включении амперметра в разрыв красного с чёрной полоской провода (который идёт от З.З на стартер, картина следующая: при нормальной работе стартера потребляемый ток 4,5-5 А, при "косяке" ток возрастает до 17 А. У него стоИт иммобилайзер - это предусматривает установку реле в разрыв управляющего провода стартера. Вопрос: где утечка тока и где обычно ставят управляющие элементы иммобилайзера?

[Андрей Т.]

Я так понимаю, что вы производили замеры тока на управлении втягивающего реле. Оно такое и должно быть, то есть во время включения порядка 20 А, во время удержания - 5 А. Я просил замерить не ток а напряжение.

перемыкании напрямую контактов перемычкой, проблема повторяется, т.е. З.З не при чём

Тогда нужно замерить какое напряжение приходит к замку (кл. №30), ну чтоб понять где теряется напряжение, до или после....а уж потом делать выводы о реле и прочем....то есть нужно взять вольтметр и подсоединить его к клемме(№30) с 12 вольт, затем перемкнуть не отпуская вольтметр....что будет с напряжением. Можно еще подать 12вольт с АКБ не на управляющую клемму втягивающего реле, а на клемму З.З.(№50) которая идет к втягивающему...ну вот как то так.

[Pafnutiy]

Тогда нужно замерить какое напряжение приходит к замку

Напряжение АКБ - +12 вольт

ну чтоб понять где теряется напряжение, до или после

После.

затем перемкнуть не отпуская вольтметр....что будет с напряжением

Напряжение не проседает практически.

Можно еще подать 12вольт с АКБ не на управляющую клемму втягивающего реле, а на клемму З.З.

Не думаю, что даст результат, т.к. на З.З стабильно 12 вольт. Просадка происходит после З.З.

Я просил замерить не ток а напряжение.

Сегодня замерим. Это не проблема. Вопрос-то был относительно расположения реле стартера. В общем, максимальную картину с замерами я постараюсь сегодня отрисовать.

[Андрей Т.]

Нет никаких реле. Втягивающее реле управляется напрямую с замка зажигания. Тут вот еще что может быть. Если стоит дополнительная (не родная) сигнализация, то возможно что его поставили на защиту включения стартера. Тогда возможно что подгорели контакты этого реле, перинадлежность сигнализации. Бывают двух типов: встроенное и выносное. Тут уже вам смотреть.

[Pafnutiy]

Нет никаких реле.

возможно что его поставили на защиту включения стартера

Я о нём речь и вёл. Поэтому и высказал предположение, что иммобилайзер моск делает. Вчера был дождь. Весь день моросил, прям как осенью, поэтому ничего не померили. Как только будет результат - отпишусь.

Тогда возможно что подгорели контакты этого реле

А откуда тогда повышенный ток при попытке неудачного старта?

[Андрей Т.]

Не повышенный ток, а первичный ток срабатывания. Просто возможно он должен быть и 40 А. Предохранителя там нет, катушка втягивающего сделана чуть ли не из 1.5 мм провода, поэтому там сопротивления никакого....половина напряжения падает на контактах и соответственно ток в пополаме. А его то и не хватает что втянуть соленоид реле.

[Pafnutiy]

Не повышенный ток, а первичный ток срабатывания.

Андрей, я же говорил, что делал замеры потребляемого тока втягивающим реле напрямую от плюсовой клеммы. Короче... отчёт: при пуске двигателя на З.З - напряжение АКБ, после З.З - напряжение АКБ, а вот на фишке втягивающего всего 8.25В. При неудачных попытках напряжение просаживается до 11.55 В - замер на З.З Мои выводы: надо искать реле блокировки стартера, управляемое иммобилайзером. Есть у меня подозрение, что именно в нём лажа.

половина напряжения падает на контактах и соответственно ток в пополаме. А его то и не хватает что втянуть соленоид реле.

Вот это теперь и объясняет повышенный ток.

[Андрей Т.]

У вас стоит дополнительная сигнализация? Я точно не помню, но как мне кажется родной иммобилайзер в Гольф 3, на стартер не влияет. Там просто крутится, но не заводится. А вот в дополнительной могли поставить. Вы ищите где стоит блок доп. сигнализации, а уже от него к реле рукой подать.

[Pafnutiy]

но как мне кажется родной иммобилайзер в Гольф

На сколько я знаю, в 1993 году на эти модели иммобилайзеры вообще не ставили.

Вы ищите где стоит блок доп. сигнализации

Сопсна, это и был основной мой вопрос: куда его обычно ставят?

[Андрей Т.]

В те годы даже на сраных "жигулях" ставили имобилайзер, что уж говорить о VW.... Тогда что вы понимаете под словом имобилайзер....ведь это не сигнализация

[valedgio]

Спасибо настоящим, знающим своё дело электрикам. Пригнал им машину , и ребята в течении пяти минут устранили проблему поставив разгрузочное реле в разрыв цепи. Эх вы.......