Влияние серы и золы в масле на двигатель, катализатор...

[pavelzel 790]

Когда люди начинают изучать информацию про моторные масла, то на каком-то этапе у большинства в голове складывается следующая картина:

Сера в масле- это плохо. Чем серы меньше, тем лучше.

Высокая зольность- это тоже плохо. Масла с низкой зольностью- это хорошо.

 

И вот в этом направлении идет обработка потребителя маслопроизводителями и некоторыми автомобильными изданиями.

И частенько эта мысль высказывается на форумах:

«Высокий ZDDP - это и необходимость высоких моющих свойств, т.е. различных сульф. соединений кальция, что вызывает рост сульфат. золы и серы (а это вред для каталиков и не только). Получается замкнутый круг. Больше антиизносных - больше отложений в двиге различных соединений металлов - в конце концов больший износ»

«Сульфат. зола - зло для навороченных каталиков...»

«Конечно, малозольники многие льют, только если сложные совр. каталики стоят. Но в определённых условиях, имхо, лучше лить малозольники. Например, если много работы на холостом ходу. ZDDP большой роли тут не сыграют, а вот низкая зола будет равно более чистый движок»

«Обычно у таких масел высокая зольность. Не забывайте, что у нас установлен TWC.»

«Ну и с другой стороны полнозольные масла никак не способствуют уменьшению различного рода отложений внутри двигателя.»

 

Но есть и другая точка зрения.

 

Сначала рассмотрим серу.

 

Возьмем интервал замены масла 10000 км, расход масла за этот интервал 1л. При содержании серы в масле 0,5%, сгорит 4,3 г серы.

Возьмем бензин класса 3(Евро 3), достаточно широко еще распространенный в России. За 10000 км двигатель сожжет 112,5 г серы, содержащейся в бензине. Сколько серы сгорит в другом бензине, можно посмотреть в таблице. Также можно подставить свои данные в таблицу(пробег на масле, расход бензина, расход масла) и посмотреть на серу.

Получается, что сера, содержащаяся в масле, составляет небольшую часть всей сгоревшей серы.

Раньше серы в бензине было еще больше.

Что случалось с двигателем? Ничего не случалось.

Что случалось с катализатором? Тоже ничего не случалось.

Одним из тезисов маслопроизводителей является заявление о совместимости новых масел с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов. Из этого, как бы, следует, что старые масла(содержащие больше серы и золы) не совместимы с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов.

Но катализаторы для бензиновых двигателей не изменялись принципиально с 90-х годов.

 

Теперь рассмотрим зольность.

 

Есть ли связь высокой зольности с преждевременным ремонтом двигателя? Я такой связи не нашел.

А оказывает ли высокая зольность отрицательное влияние на катализатор? Пока не было масел Low SAPS- не оказывала. А как появились такие масла, стала оказывать?

Есть мнение, что зола пролетает через катализатор без проблем.

 

«5. Что мы приобретаем и что теряем , покупая масла 229.31 и 229.51

 

Сразу скажу , что низкозольных масел LowSAPS ( или LowSpash) , входящих в листы допуска 229.31 , 229.51 ( и придуманных в основном для дизелей с сажевыми фильтрами) лучше избегать : масла LowSAPS - вынужденная мера производителей как масла , так и автомобилей в борьбе за соответствие строжайшим экологическим нормам . И здесь перед ними стоит выбор - купит ли герр Шмидт их автомобиль или предпочтет конкурента . Ставки очень высоки - кризис напугал всех - самые популярные автомобили - самые экономиные автомобили , а жидкие масла реально позволяют снизить расход - по некоторым данным до 5...6% . Плюс соответствие нормам выхлопа - в центр Берлина Вы не сможете въехать на автомобиле Евро2 . И здесь явно в угоду экологии , экономичности , привлекательности автомобиля принесены в жертву вопросы долговечности , т.е. надежности автомобиля . Продолжая тему - повторюсь - лучшими моющими , диспергирующими , антиокислительными присадками являются присадки на базе кальция или магния , а как можно защитить двигатель от износа без фосфатов цинка или на крайний случай без молибдена ? Так вот в маслах LowSAPS этогодобра в два раза меньше - зольность 0,6...0,7 против 1.3 у обычных масел , щелочное число - 6...7 против 11...12 .

 

В маслах много полиальфаолефинов ? Но они не так уж и хороши в плане защиты при высоких нагрузках . Много эстеров ? Тогда масло гигроскопично и должно стоить по тысяче - полторы за литр . Основа - базовые масла группы 3 - да , кряк становится все лучше и лучше , но без большого количества присадок его не догнать до требуемой вязкости и других требований . Поэтому мое мнение - это чистой воды профанация- равно как попытка заставить нас жрать ГМО - просто потому что это выгодно производителям .

 

6. Подведем итоги

 

1. Скорее всего масла из листов допуска 228.51 , 229.31 и 229.31 - реально передовые продукты . Но они не способны обеспечить полную защиту двигателя как в плане износа , так и загрязнения на протяжении межсервисных интервалов , о каких мечтают наши мерсовладельцы . По крайне мере в условиях эксплуатации в России . Скорее всего лет через 5 наше топливо действительно дотянет до европейских стандартов . Но к тому времени наш климат думается мне не станет похожим на французский . Города превратятся в сплошные пробки , а автобаны все равно будут проходить через деревни с ограничениями 40 км/час . Поэтому масла эти пригодны лишь для стерильных условий Европы и каких-то центральных штатов Америки .

 

2. Использовать масла из листов 228.51 и 229.31/51 есть смысл только когда есть риск повредить дорогостоящие элементы системы нейтрализации - сажевый фильтр . Во всех остальных случаях стоит избегать использования этих масел . Точнее так - использовать эти масла и даже с пользой для двигателя можно . При условии соблюдения межсервисных интервалов в районе 5000 ...6000 км . Если Вы готовы , то эффект от применения 229.31/51 превзойдет все Ваши ожидания - и двигатель будет чистый и расход топлива меньше , и катализаторы целее . 10000 км - нормальный межсервисный интервал для "обычных" масел , но уж никак не для LowSAPS .»

сера в бензине и масле.xls

[Serg77 79]

@Serg77, у французов тоже пьезофорсунки.

Точнее у Bocsh!

Изменено 22 мая 2013 пользователем Serg77

[Alehandro 2 682]

Хотелось бы уточнить, что это не я сказал. Я привел цитату и дал ссылку на одно из мнений.

это мнение уже известно на форуме и только ленивый его не перепостил. Мнение, кста, так себе и ничем особо не подкреплено, начиная от качества топлива в рф и заканчивая результатами анализов.

[Serg77 79]

А чем оно может быть подкрепленно?По Вашей идее надо разобрать два новых мотора снять размеры с рабочих деталей(анализа отработки будет не достаточно),один пустить на длинный интервал другой на укороченный,пройти 200тык и сравнить соостояние деталей,тогда это будет 100% результат.А так это все мнения людей и логика!У меня W211 с DPF и я меняю на 7-8тык,буду на 5тык.А вывод один не брать машины с DPF!

Изменено 22 мая 2013 пользователем Serg77

[pavelzel 790]

мнение ошибочное "...суть две вещи - наука и мнение.Наука рождает знание,мнение порождает невежество..."(С) Гиппократ ,IV век до н.э. Если бы повышенная зольность ничему не вредила(не только сажевым фильтрам,но и ЦПГ - потеря подвижности колец,"полировка" цилиндра)то все давно лили бы судовые масла и были счастливы

Наука и теория- это хорошо, я тоже уважаю науку. Но есть ведь двигатели, которые прошли по 500000 км и более еще до появления низкозольных масел, и им высокая зольность не повредила.

Про сажевые фильтры вопросов нет, но я в названии темы уточнил, что разговор идет про бензиновые двигатели с трехкомпонентными катализаторами.

[Alehandro 2 682]

А чем оно может быть подкрепленно?По Вашей идее надо разобрать два новых мотора снять размеры с рабочих деталей(анализа отработки будет не достаточно),один пустить на длинный интервал другой на укороченный,пройти 200тык и сравнить соостояние деталей,тогда это будет 100% результат.А так это все мнения людей и логика!У меня W211 с DPF и я меняю на 7-8тык,буду на 5тык.А вывод один не брать машины с DPF!

в масштабе форума никто не будет ничего разбирать, по отработке вполне можно сказать о допустимости данного интервала под конкретные условия. Уже начали официально завозить машины с сажевыми в рф, так что для многих выбора скоро не останется. В этом нет ничего плохого.

[Вадим_69 8 127]

Если бы повышенная зольность ничему не вредила(не только сажевым фильтрам,но и ЦПГ - потеря подвижности колец,"полировка" цилиндра)то все давно лили бы судовые масла и были счастливы

+100500

И это именно то, что я всегда пытаюсь доказать mikongу

 

Вообще, категоричностью суждений статья напоминает статьи всем известного блогера из уже известного сервиса немецких автомобилей...

Притянутое за уши содержание серы в бензинах, взятое по максимально допустимому Реальные сертификаты различных брендов показывают содержание серы 5-6... Как сказал кто-то из форумчан (вроде roxi), с серой бензин остался только у чеченцев в подполье... А значит, пора свыкнуться с мыслью, что российские условия по бензину никакие не эксклюзивные в мире, а сопоставимые, скажем, с США.

По климату тоже не совсем понятно, как это влияет на Low-saps и Full-saps

Каталики как раз сильно изменились за последние 10 лет, и именно это вызвало прогресс лоу-сапсов.

Но не только это. Уже задавал в какой-то теме дилетантский вопрос: куда деётся разница 15-20 % в содержании цинка, фосфора, кальция и т.п. в свежем масле и отработке. Мне ответили, что всё "вылетает в трубу". ИМХО, не только в трубу. Часть оседает в виде сульф. золы и фосфорных соединений в сотах каталика (медленно, но верно приближая его кончину - в условиях хорошего бенза это может быть заметно по сравнению с серой бенза; кстати, фосфора в бензе нет, а в масле есть! А ведь SAPS - это сульф. зола, фосфор, сера). Согласен с vasco, какая то часть остаётся в двиге в виде отложений, полирующих цилиндры и потихоньку приближающих залегание колец. В конце концов, как мы читали в статье о влиянии отложений на износ, при определённом количестве отложений износ начинается лавинообразно. Именно это и имел ввиду, когда писал: "Высокий ZDDP - это и необходимость высоких моющих свойств, т.е. различных сульф. соединений кальция, что вызывает рост сульфат. золы и серы. Получается замкнутый круг. Больше антиизносных - больше отложений в двиге различных соединений металлов - в конце концов получаем больший износ".

Уже писал в ветке про лоу-сапсы и фулл-сапсы: Движки умирают в основном из-за отложений, вернее, из-за износа, лавинообразно возникающего вследствие нагара, зимних низкотемпер-х отложений из-за чрезмерной вязкости (недостаточной циркуляции), залёгших колец (маслоголодание) и т.п., а не из-за "чистого" износа вследствие низкого ZDDP (20 ppm Fe вместо 15 не сильно скажется на ресурсе двига, хотя по факту и такой разницы в износе не наблюдается в наших анализах).

 

Но есть ведь двигатели, которые прошли по 500000 км и более еще до появления низкозольных масел, и им высокая зольность не повредила.

А сколько двигателей умерло от залегания колец, не пройдя и 100-150 тыс.?

 

Короче, моё имхо:

Безусловно, в пиаре малозольников есть немалая доля чьих-то финансовых интересов. Типа как NON-freon дезадоранты (уже доказано, что фреон никакого отношения к озоновому слою не имел ).

С другой стороны, если бензин высокого качества, а интервалы смен вменяемые, то для движка полезнее будут масла с качественной базой и сниженным уровнем золы (скорее, среднезольники) и ZDDP (до вменяемых пределов 800-900 и при наличии дополнит. антиизносных: бор, молибден-тример и т.п.).

Короче, истина, как всегда, где-то посередине...

Изменено 22 мая 2013 пользователем Вадим_69

[Serg77 79]

в масштабе форума никто не будет ничего разбирать, по отработке вполне можно сказать о допустимости данного интервала под конкретные условия. Уже начали официально завозить машины с сажевыми в рф, так что для многих выбора скоро не останется. В этом нет ничего плохого.

Это я пример в идеале,а по отработке как мне кажется,вот допустим Ваш BMW если бы были таблицы чего сколько при таком или ином интервале или пробеге для данного мотора должно быть или не быть в масле - я бы согласился а так это уж сильно универсально,а моторы разные и т.п.

[Alehandro 2 682]

Это я пример в идеале,а по отработке как мне кажется,вот допустим Ваш BMW если бы были таблицы чего сколько при таком или ином интервале или пробеге для данного мотора должно быть или не быть в масле - я бы согласился а так это уж сильно универсально,а моторы разные и т.п.

согалсен, что все двигатели разные, с разными показателями, но если брать абсолютные цифры, то все хорошо, как мне видится. Скоро отправлю виско, потом тотек, посмотрим

 

убежден в том, что на принятом здесь адекватном интервале 7-8ткм малозольник в современных услоиях защитит и поддержит чистоту также, как и полнозольник.

Изменено 22 мая 2013 пользователем Alehandro

[Nordman 2 056]

Вот собственно то, что я постоянно пытаюсь доказать Вадиму_69 - каталик быстрее здохнит от нашего бензина.

 

я того же мения.. практика показала что даже последние движки тойоты с 4мя катами как у меня, работают на дерьмовейшом казахском и бакинском бензине по меньшей мере не меньше 100 тык прежде чем загорится чек... сера в масле тут вообще пролетает "незамеченная" ....

 

 

[Serg77 79]

Я не спорю,но вопросов больше не к маслам а к дт.Я после чистки впускного коллектора был в ужасе!

И чтоб я не лил или какой интервал не был,грязь там будет!!!

Изменено 22 мая 2013 пользователем Serg77

[Вадим_69 8 127]

@Nordman, а есть ещё и фосфор, который тоже "не подарок" для сот каталика. Его тоже больше в бензе?

Вообще, про дерьмовые бензины и Low-saps вроде никто речи и не ведёт...

Изменено 22 мая 2013 пользователем Вадим_69

[Mister Christmas 73]

Я не спорю,но вопросов больше не к маслам а к дт.Я после чистки впускного коллектора был в ужасе!

И чтоб я не лил или какой интервал не был,грязь там будет!!!

 

Клапан EGR глушить и удалять программно, на вентиляцию картера ставить хорошую маслопомойку - и будет чисто во впускном. И качество масла, и интервал будут ни при чем.

[Вадим_69 8 127]

Админы! Мне кажется есть смысл объединить тему с этой: Low SAPS vs Full SAPS.

А то похоже на клон...

[Serg77 79]

Клапан EGR глушить и удалять программно, на вентиляцию картера ставить хорошую маслопомойку - и будет чисто во впускном. И качество масла, и интервал будут ни при чем.

Пройдено,не получится!!!И не надо думать,что Вы умнее других,здесь все что-то в чем-то понимают!

Изменено 22 мая 2013 пользователем Serg77

[Mister Christmas 73]

Пройдено,не получится!!!И не надо думать,что Вы умнее других,здесь все что-то в чем-то понимают!

 

Все понимают по-разному, именно что-то в чем-то. На небольших пробегах, на свежей машине поможет. Наблюдаю несколько дизелей в ближнем кругу друзей, ни один патрубок не потеет. Сам попробую и на HDi, и на TSI, как гарантия закончится.